понедельник, 13 января 2014
07:26

audioknave
Если я когда-нибудь вырасту — вот бы стать дураком.
Я недовольна Шерлоком вот совсем.

спойлеры

@темы: we are not amoosed, давай побибиседуем, the great intelligence

URL
Комментарии
13.01.2014 в 22:19

rattigan
Пятьдесят кудряшек страдания.
я чё-то так с тобой несогласна почти по всем пунктам :\
начиная от "Женщины", которую я всё еще считаю пошлой бабой, и незачем её было сюда подпихивать, имхо, до пчелы. В конце концов, почему не считать версию которую Шерлок рассказал Андерсону правдивой? это было бы вполне логично, и никаких пчел.
кроме того, тут вполне понятно, почему Моффат не рассказал по-человечески и просто как дело было. потому что он был и остается толсстым троллем который любит эпичность И потому что фандом отреагировал бы точно так же как Андерсон - АГАЛВПРЫЫ НИЧЕГО НЕ СХОДИТСЯ. как бе, Моффа можно обвинять во многих смертных грехах, но свои кадры он знает.
ну и на операционном столе все не так было.
URL
14.01.2014 в 09:43

audioknave
Если я когда-нибудь вырасту — вот бы стать дураком.
rattigan, ну с Женщиной ладно, проехали, тут на вкус и цвет =)

про объяснение падения - "мофф не объяснил по-человечески, потому что фандом бы придирался". ну приехали.
на мой взгляд, надо либо уметь нормально выходить из ситуаций, которые сам себе насоздавал, либо изначально делать что-нибудь попроще. а не плевать на все объяснения ради пары красивых сцен и возможности лишний раз вытереть об фандом ноги - и ответа так и не дали, и еще и подъебнули.

а как было на операционном столе? я так поняла, ему попробовали перезапустить сердце, ничего не вышло, врачи начали сворачиваться и уходить, а потом он уже безо всякого внешнего стимула очухался.
URL
14.01.2014 в 10:14

rattigan
Пятьдесят кудряшек страдания.
audioknave, ну про женщину да, моя имха, простите-простите)

про падение - а чем версия рассказанная Андерсену таки плоха? тем что она рассказана Андерсену?
про уметь нормально выходить - я тебя поняла. но у меня есть ощущение что Мофф сделал так как сделал не потому что не придумал лучше, а потому что фандом в любом случае отреагировал бы так. хоть бы даже он летающую пчелу показал.

про операционный стол зря я так категорично, возможно мне стоит пересмотреть, я не помню разворачивающихся врачей. а в отрыве от них все вполне в пределах допустимого - Мэри специально стреляла так чтоб не убить насмерть, а умный мозг Шерлока до кучи еще и рассчитал как ему упасть с наименьшими потерями, это он пожалуй мог. всё остальное что он видел - глючный бред голодающего кислородом мозга.
если врачи правда разворачивались, тут два варианта - либо они его реанимировали и начали сворачивать лавочку, а он просто вот внезапно в сознание пришел для пущей драматичности, либо это часть бреда, ну типа увидел себя со стороны, с высоты птичьего полета, говорят так бывает.
URL
14.01.2014 в 12:41

audioknave
Если я когда-нибудь вырасту — вот бы стать дураком.
rattigan, сам факт того, что нам показали вероятную реакцию фандома, да еще в таком издевательском виде, меня бесит чрезвычайно =\ с понтом "а идите-ка вы к хуям, все равно что б мы ни придумали, вы найдете баги". если б объяснение дали такое, что придраться было не к чему - фандом бы так не отреагировал. но моффату жизнь без дыр и провисов не люба, надо, чтоб покрасивше, а дальше похуй на обоснуй.

про то, что версия, рассказанная андерсону - настоящая.. ну, не знаю. я отказываюсь ее принимать - и из-за того, как нам ее подали (в общем, в виде очередной байки, как и предыдущие), и из-за того, что она действительно провисает везде, где только можно.

с врачами реально пересмотри. все, про что ты писала - оно да, оно было бы хорошо и замечательно, и я бы не кудахтала, если б там не было такой раскадровки: экран с ниткой отсутствующего пульса - врачи, отворачивающиеся от стола и снимающие перчатки - "шерлок, а как же джон?!" - удар сердца - врачи, в ахуе бегущие назад к столу.
URL
14.01.2014 в 16:18

rattigan
Пятьдесят кудряшек страдания.
audioknave, насчет врачей - был не прав, вспылил, тяга к эпичности переплюнула логику, допустим.

а вот тут и начинается то, в чем мы с тобой глобально расходимся. за то, как фандом простебали внутри сериала я готова моффата обнять, расцеловать в обе щеки и вручить ему столько бафт сколько захочет плюс еще одну. потому что я это сообщество вижу именно так. я соверешнно уверена что фандом в любом случае отреагировал бы истерикой с вылавливанием мух (или слонов) хотя бы потому, что, помнится, на заре славных дней тим тардис делали видяшку с разбором основных своих версий спасения Шерлока, и одна из них выглядела точно так же, как то что в итоге рассказали Андерсену за исключением дурацкого, тут я согласна, батута. и все тогда решили, что версия - зашибись.
придумать тут что-то 100% оригинальное и никому в голову не приходившее - ну извините, существует ограниченное кличество способов спастись для прыгающего с крыши человека в принципе, я даже не уверена что их тринадцать.
и вообще я считаю неплохим ходом не дать прямого ответа, а показать пару вариантов и сказать - выбирайте или додумывайте. с каких пор это плохо? разве это не самый классный момент в любой книжке, например, когда решать предоставляют тебе?

и вообще на самом деле, меня день ото дня все больше раздражает, что чертов популярный сериальчик обсуждают так, будто это какая-то смесь Тарковского с Линчем, где всё-всё-всё можно понять, если только очень внимательно подумать и раскурить чего позабористей. нашли артхаус, блин.

вообще, если отойти от Шерлока и поговорить именно о Моффате, то я тут после пересмотра 11 Доктора поняла одну штуку. Даже при том что я в общем-то считаю, что Моффа из Доктора нужно гнать, и оставить ему одного Шерлока, потому что тот у него явно лучше выходит, я хочу сказать что за три сезона там есть... ну, типа, три прямо косяка-косяка, которые действительно раздражают. всё остальное - от разглядывания сериала то в телескоп то с лупой.
У Моффа есть красивая картинка, экшн и эпичность, а это чертово развлекательное телевидение, и это именно то что от него требуется, плюс офигенные монологи-диалоги, сценарий если хочешь, тут трикстер недавно писала о том, как здорово они это пишут.

меня как не сильно вфандомленного обывателя первая серия вообще устроила больше всего устроила первая серия. оно может и балаган, но оно именно то, чего и хотелось после двухгодичного перерыва. вывод здесь на самом деле один, вполне ожидаемый, - нельзя столько времени людей мариновать, ничего хорошего из этого не выходит.

что-то я распизделась короче, звиняй, ничего личного :)
URL
14.01.2014 в 18:23

audioknave
Если я когда-нибудь вырасту — вот бы стать дураком.
rattigan

так, по пунктам.

за то, как фандом простебали внутри сериала я готова моффата обнять, расцеловать в обе щеки и вручить ему столько бафт сколько захочет плюс еще одну
я, в целом, тоже не против выстебывания фандома, но не в таких количествах и не в ущерб содержательности. я про это еще в оригинальном посте писала.

фандом в любом случае отреагировал бы истерикой с вылавливанием мух
ох не знаю. мне все же кажется, что при нормальном, продуманном, взвешенном решении проблемы никто бы не возникал. другое дело - из данной ситуации действительно хуй выпутаешься. ну что сказать.. не нужно было создавать. по-другому бы его как-нибудь уронили. а то действительно такое чувство, будто они его сперва с крыши сбросили, а потом уже начали думать, как подымать.
правда, сам сэр Дойл сделал так же.. ну дык у меня и к нему претензии с этими его восточными единоборствами. зато у него было оправдание - он и не думал, что воскрешать полезет, заставили, пришлось выкручиваться как сумелось.

я считаю неплохим ходом не дать прямого ответа, а показать пару вариантов и сказать - выбирайте или додумывайте.
тут есть тонкость. не давать прямого ответа так, чтобы это было красиво, можно в отношении какой-нибудь мистики ("а был ли мальчик?", "а не привиделось ли нам оно?", "он умер от сердечного присутпа или высшая сущность покарала?") или, скажем, чувств ("он так поступил потому что козел или потому что был в нее влюблен?", "они случайно погибли или попытались всех спасти, но не вышло?").
не давать прямого ответа в приключенческой ситуации ("герой спасся, как - решайте сами" где-то кстати еще такое было, и там тоже народ возмущался, потом найду, "подойдет ли ключ к двери, за которой важное - а хуй его знает") - ни разу не красиво.

про всю вторую половину коммента.
мы как всегда вышли на тему "обоснуй версус зрелищность" =) у меня это реально больная тема, и я чуть не каждый раз после каждого своего "бе" в постах спорю с разными людьми, выдвигающими одни и те же аргументы. и про "ну зато красиво", и про "да ладно, зато какой монолог", и про "ну это же всего лишь сериал".

я не знаю, я так не могу. если уж взялся что-то делать - делай либо качественно во всех отношениях, либо никак. либо иди снимать ситком типа спн. там тоже все красиво и взрывается и бегает и свистит и пердит. если б еще сценарий был поприличней - вообще бы ничем не отличалось от шерлока и доктора нового формата.
какая, в конце концов, разница - сериал или фильм для тв, или для большого экрана, или комикс, или роман, или что угодно? почему для одного планка должна быть выше, чем для другого? блэк миррор, тос, фаерфлай, первые два сезона шх, большая часть первых четырех сезонов доктора (плюс пара отдельных серий из последующих трех) вполне доказывают, что сериал тоже может быть таким, что не придерешься. и в обоснуйном, и в сценарном, и в зрелищном, и в драматическом, и в глубинно-смысловом планах. даже когда действие не летит со сверхзвуковой скоростью, даже когда фансервиса и игр с фандомом вовсе нет, даже когда весь бюджет - это камера и оклад актерам.

тоже все без претензий, без наездов, без обид, личное мнение и радость спора =)
URL
14.01.2014 в 18:30

audioknave
Если я когда-нибудь вырасту — вот бы стать дураком.
зашла в избранное и наткнулась на единственный пример, когда открытый финал в приключенческой ситуации сработал на ура.
42.
там, правда, и не совсем финал, и ситуация скорее комедийная..
URL
15.01.2014 в 02:02

rattigan
Пятьдесят кудряшек страдания.
не против выстебывания фандома, но не в таких количествах и не в ущерб содержательностину, во-первых, из было не так много, считай только первая серия.
во-вторых насчет содержательности я вообще пришла к мнению, что им пора переходить к разбиению на шесть серий по часу, потому что полуторачасовые сюжеты они явно не вывозят, и просто сыпят хорошо если фансервисом, а в основном же соплями.

мне все же кажется, что при нормальном, продуманном, взвешенном решении проблемы никто бы не возникал
тут мы не договоримся, у меня просто другое мнение) как собственно и про открытый финал и додумывание.

я так не могу вообще-то ты можешь :) вспомни "Темного рыцаря" (ну или как он там назывался, Бэтмен который с Лэджером) Косяков там хватает, но фильм в целом хороший, поэтому черт бы с ними. это все вопрос отношения. у меня не то чтобы позиция "это всего лишь сериал". у меня позиция "они решили снимать вот так, ну и ладно". то есть я думаю что все делается так как делается не потому, что лучше не можется, а потому что это осознанное решение, что сериал должен выглядеть вот так.
вообще я уже неоднократно говорила о своем двоейственном отношении к этому странному поветрию - играть со зрителем, с фандомом не пасхалками и намеками, а практически напрямую. но эта штука очевидно нынче у сценаристов в тренде, и ничего тут не попишешь. не удивлюсь, кстати, если это спн виноват)

в конце концов, разница - сериал или фильм для тв, или для большого экрана, или комикс, или роман, или что угодно?
я согласна, что никакой, и что все это может быть качественным. но может и не быть. понимаешь, я смотрю кучу разных сериальчиков, периодически подмечая, что вот это - бред, вот это - не состыкуется, а вот это - вообще физически невозможно. но как-то это никого не колышет особенно сильно, потому что опять же, с лупой вокруг никто не бегает. просто так вышло, что поиск всевозможных багов с фичами - это такой элемент развлечения при просмотре что шерлока, что доктора. еще неизвестно, не подохнем ли мы со скуки, если искать будет нечего. (в частности из-за этого я и считаю, что фандом все равно бы прикопался)
может тут весь смысл в том, что шедевры под заказ не пишутся, тот же тос спустя сколько лет оценили? а моффату надо чтоб ценили здесь и сейчас (и не только потому что он такая мерзкая скотина, а потому что так вот жизнь сложилась). а может в том что когда люди работают не за деньги, то всё и правда как-то лучше получается. потому что будем откровенны - мое глубокое убеждение заключается в том, что продление шерлока на 4, 5 и 28 сезоны - это тупо выкачивание денег. и я не то чтобы кого-то за это виню, когда такая прекрасная возможность.

про стартрек в качестве примера сериала с отсутствием игр с фандомом и фансервиса это я поржала, да :)
URL
15.01.2014 в 03:22

audioknave
Если я когда-нибудь вырасту — вот бы стать дураком.
rattigan, ненуачо, не было в тосе фансервиса и игр с фандомом. там был только слэшер-роденберри, который по максимуму старался свои замашки скрыть, но у него плохо вышло =)

темный рыцарь - великое исключение наряду с энд ов тайм'ом. там все слишком хорошо, и чаша весов с косяками стремительно улетает вверх. это как закрывать глаза на, к примеру, картонных монстров и непередаваемый стиль боя кирка в тосе =)

это осознанное решение, что сериал должен выглядеть вот так
ну тогда мне вообще дурно. если воспринимать нынешний разворот событий не как случайный недосмотр, а как взвешенное решение.. пиздец.
"может, продолжим тенденцию первых двух сезонов и сделаем качественную драму с детективными замашками?" "нет, мы снимем похабный стеб!"
пиздецпиздецпиздец

это никого не колышет особенно сильно, потому что опять же, с лупой вокруг никто не бегает
потому и не колышет и потому не бегает, что эти два сериала до последнего времени были лучшим, что может предложить наше тв. и спрос с лучших, конечно, больше.
точно так же, к слову, я бегаю вокруг эдвенча тайма. и не пишу гневных разборов, потому что вот там придираться не к чему, хотя разбирать каждую серию можно посекундно, и в каждой секунде находить отсылки, подсмыслы и прочие плюшки.

когда люди работают не за деньги, то всё и правда как-то лучше получается
может, это и вправду корень всех бед. сразу вспоминаются все докторовские конфиденшалы про миллиард фанатов в съемочной команде, интервьюшки ртд и его переписка с беном, мелочи вроде песенок про летс ду ит тунайт и ай вуд волк файв хандред майлз.. и полное отсутствие подобного в новой эре.

короче, я поняла, чего я хочу. я хочу, чтобы мофф окончательно ушел в шх и не распылялся (вон у него как паршиво получается работать, когда юбилей отвлекае; окончательно закрыть сериал тоже было б хорошо, но они уже упустили момент), а в доктора вернулся ртд. вторая половина желания - неосуществимое нытье, но я не могу не =(
URL
15.01.2014 в 04:17

rattigan
Пятьдесят кудряшек страдания.
непередаваемый стиль боя кирка - одна из лучшх вещей в тосе, на нее нельзя закрывать глаза!!

ну нифига себе, это как ты себе представляешь такой "случайный недосмотр"?

ну ртд... зачем ртд? я б скорее голосовала за какое-нибудь новое, доселе невиданное дарование. был же вроде кто-то, кто написал несколько хороших серий в последних сезонах, например
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail